Viaje Apostólico de Su Santidad Francisco a Egipto (28-29 abril 2017) – Conferencia de prensa del Papa Francisco en el vuelo de regreso

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1 de mayo de 2017.- El sábado, 29 de abril, durante el vuelo de regreso de El Cairo a Roma, al final de su visita a Egipto, el Santo Padre Francisco habló con los periodistas a bordo del avión en una conferencia de prensa, cuya transcripción publicamos a continuación.

Greg Burke: Aquí hay  algunos periodistas que hacen el viaje por primera vez y también quienes llevan ya casi cien viajes, o más de cien… No sé si Usted sabe cuántos viajes internacionales ha hecho.

Papa Francisco: 18

Greg Burke: 18. Y  el 19 está a la vuelta de la esquina, así que también Usted tiene un buen número de viajes papales ahora. Gracias por este momento, que es siempre un momento intenso para nosotros. Comenzamos con el grupo italiano. Paolo Rodari, bueno, no sé si Usted quiere decir primero algo.

Papa Francisco: Sí. Buenas tardes. Les doy las gracias por el trabajo, porque han sido 27 horas, creo, de mucho trabajo. Muchas gracias por todo lo que habéis hecho. Estoy a vuestra disposición.

Greg Burke:

Gracias, Santo Padre

Paolo Rodari ( La Repubblica):  Santo Padre, gracias. Quiero preguntarle sobre su encuentro con el Presidente Al Sisi. ¿De qué han hablado? ¿Se ha tratado el tema de los derechos humanos? Y más concretamente, si han hablado del caso de Giulio Regeni y si en su opinión se llegará a conocer la verdad.

Papa Francisco: Sobre esto, voy a dar una respuesta general para luego llegar a lo particular. Generalmente, cuando estoy con un jefe de estado en diálogo privado, eso permanece en privado.  De no ser que, de acuerdo, se diga: “Lo que digamos sobre esto lo  haremos público”. En este viaje he tenido  4 diálogos privados : con el gran imán de Al Azhar, con el Presidente Al Sisi, con el Patriarca Tawadros y con el Patriarca Ibrahim. Creo que deben mantenerse en privado. Por respeto, se deben mantener reservados. Sobre la pregunta de Regeni yo estoy preocupado. Desde la  Santa Sede me he movido en este tema, porque los padres también me lo han pedido, la Santa Sede se ha movido. No diré cómo ni dónde, pero nos hemos movido.

Greg Burke

Darío Menor Torres, “El Correo”, español:

Darío Menor Torres, “El Correo”: Gracias Santidad.  Ayer usted dijo que la paz, la prosperidad y el desarrollo merecen cada sacrificio, y después subrayó la importancia del respeto de los derechos inalienables del hombre. ¿Significa esto un respaldo al gobierno egipcio, un reconocimiento de su papel en Oriente Medio por como intenta defender a los cristianos, a pesar de las garantías democráticas insuficientes?

Papa Francisco: No, no. Se deben interpretar literalmente como valores en sí mismos. Dije:  Defender la paz, defender la armonía de los pueblos, defender la igualdad de los ciudadanos, sea cual sea la religión que profesan, son valores. Yo hablé de los valores. Si un gobernante defiende uno u otro ( de esos valores) ese es otro problema. He hecho 18 visitas a varios países. A veces he escuchado: ‘El Papa yendo allí respalda a aquel Gobierno’. Porque siempre un gobierno tiene sus debilidades o tiene sus adversarios políticos; unos dicen unas cosas, otros, otras .Yo no me inmiscuyo. Yo hablo de los valores, y que cada uno vea y juzgue si este gobierno, este Estado o aquel otro, siguen esos valores.

Darío Menor Torres: ¿Se ha quedado con ganas de  visitar las pirámides?

Papa Francisco: Pero, ¿tú sabes que hoy a las seis de la mañana mis dos asistentes han ido a visitar las pirámides?

Darío Menor: ¿Pero le habría gustado ir con ellos?
Papa Francisco: Sí, realmente, sí.

Greg Burke: Si podemos continuar sobre el tema del viaje…  Virginie Riva del grupo francés Radio Europe

Virginie Riva: Santo Padre, una pregunta quizás partiendo del viaje para llegar hasta Francia, si acepta. Usted ha hablado en al Azhar, en la universidad, de los populismos demagógicos. Los católicos franceses en este momento se sienten tentados por el voto populista o por el extremo, están divididos y desorientados. ¿Cuáles pueden ser los elementos de discernimiento que podría dar a estos electores católicos?

Papa Francisco: Muy bien. Hay una dimensión de “populismo” –entre comillas porque ustedes saben que esta palabra la he tenido que volver a aprender en Europa, porque en América Latina tiene otro significado–. Está el problema de Europa y  el de la Unión Europea . Lo que he dicho sobre Europa no lo voy a repetir aquí: he hablado cuatro veces: dos en Estrasburgo, uno en el Premio Carlomagno y en el comienzo de la conmemoración del sexagésimo (de los Tratados de Roma). Ahí está todo lo que he dicho sobre Europa.Cada país es libre de decidir lo  que crea convenientes frente a esto. Yo no puedo juzgar si esta decisión la toma por este motivo, o por ese otro otro, porque no conozco la política interna. Es verdad que Europa corre el peligro de disolverse. ¡Esto es verdad! Lo dije delicadamente en Estrasburgo, lo dije con  más fuerza en el Premio Carlomagno, y últimamente sin matices.Tenemos que meditar sobre eso. La Europa que va del Atlántico a los Urales… Hay un problema que asusta a Europa y quizás alimenta el populismo: el problema de la inmigración. Es verdad. Pero no olvidemos que a Europa la hicieron los inmigrantes. Siglos y siglos de inmigrantes… Somos nosotros. Pero, es un problema que se debe estudiar bien y hace falta  también respetar las opiniones, las opiniones honestas de una discusión política –con la mayúscula, grande; una gran Política no con la pequeña política del país que al final termina cayendo (por ineficaz).Sobre Francia: Digo la verdad, no entiendo la política interna francesa. No la entiendo. He buscado tener buenas relaciones, también con el presidente actual, con el cual hubo un conflicto una vez, pero después pude hablar claramente  sobre las cosas, respetando su opinión…De los candidatos políticos, (Le Pen y Macron)  no sé la historia, no sé de dónde vienen. Sí sé que uno representa  la derecha fuerte, pero el otro de verdad no se donde viene. Por eso no puedo dar una opinión clara sobre Francia. Pero hablando de los católicos. Aquí, en Egipto, en una de los encuentros, mientras saludaba gente, uno me ha dicho: ‘¿Pero por qué no piensa en la política a lo grande?’ “¿Qué quiere decir?”. Y me  dijo como pidiendo ayuda. ‘Hacer un partido para los católicos’. Este señor es bueno, pero vive en el siglo pasado. Respecto a los populismos: tienen relación con los inmigrantes, pero esto no tiene nada que ver con el viaje. Si hay tiempo después puedo volver sobre este asunto. Si hay tiempo volveré sobre ello.

Vera Shcherbakova, agencia ITAR- TASS:

Santo Padre, le agradezco antes de nada su bendición. Usted me ha bendecido, yo me arrodillé hace unos minutos, aquí delante. Soy ortodoxa, y no veo ninguna contradicción.  Quería preguntarle: ¿Cuáles son las perspectivas de las relaciones con los ortodoxos, obviamente rusos, pero también ayer en la declaración común el Patriarca copto- ortodoxo, la fecha en común de la  Pascua y se habla del reconocimiento del bautismo… ¿En que momento estamos ? Y algo más ¿Cómo valora Usted las relaciones entre el Vaticano y Rusia como estado, también a la luz de la defensa de los valores de los cristianos en Oriente Medio y sobre todo en Siria? Gracias.

Greg Burke: Esta es Vera Sherbokova, de la agencia ITAR-TASS, la agencia rusa.

Papa Francisco: Christos anésti ¡(Cristo ha resucitado)! Con los ortodoxos siempre he tenido una gran amistad, ya a Buenos Aires. Por ejemplo, cada 6 de enero iba a vísperas, en vuestra catedral,  donde el  Patriarca Platón que ahora está de arzobispo en una zona de Ucrania, ¿no? .Dos horas y cuarenta (minutos) de oración en una lengua que no entiendo, pero se podía rezar bien… y después la cena con la comunidad, 300 personas, una cena en la víspera de Navidad, no la cena de Navidad, la víspera, todavía no se podían comer lácteos ni carne, pero era una hermosa cena, y después la tómbola, la lotería… amistad. También los otros ortodoxos, también algunas veces necesitaban ayuda legal, venían a la curia católica, porque son una comunidad pequeña, e iban a los abogados.. Siempre he tenido una relación fraternal ¡Somos Iglesias hermanas! Con Tawadros II tengo una amistad especial, para mí es un gran hombre de Dios. Tawadros es un Patriarca, un Papa que llevará la Iglesia adelante, el nombre de Jesús, tiene un celo apostólico grande. Él es uno de los más -permítanme la palabra, entre comillas– “fanáticos” por encontrar la fecha fija de la Pascua. También yo …pero buscamos el modo. El dice: “Luchemos, luchemos.  Es un hombre de Dios. Es un hombre que cuando era obispo, lejos de Egipto, iba a dar de comer a los discapacitados, un hombre que ha sido enviado a una diócesis con cinco iglesias y ha dejado 25, no sé cuántas familias cristianas con el celo apostólico. Después tú sabes cómo se hace la elección entre ellos… se buscan tres, y después se ponen los nombres en una bolsa. Se llama a un niño, se le tapan los ojos y el niño elige un nombre. Allí está el Señor, y claramente es un gran Patriarca. La unidad del bautismo va adelante. La culpa del bautismo es algo histórico, porque en los primeros concilios era el mismo. Después como los cristianos coptos bautizaban a los niños en los santuarios, cuando querían casarse venían donde nosotros y venían porque se casaban con una católica,se  les preguntaba algo que dejase constancia de la fe y no la tenían y se hacía el bautismo bajo condición… así empezamos nosotros nosotros, no  ellos.  Pero ahora se ha abierto la puerta se ha abierto, y andamos por el buen camino para superar este problema, En la Declaración Común, el penúltimo párrafo habla de esto.

Los ortodoxos rusos reconocen nuestro bautismo y nosotros reconocemos el suyo. Era muy amigo del obispo en Buenos Aires, también con los georgianos por ejemplo. Pero el Patriarca de los Georgianos es un hombre de Dios, Ilia II, ¡es un místico! Nosotros los católicos tenemos que aprender también de esta tradición mística de las Iglesias ortodoxas.En este viaje hemos hecho este encuentro ecuménico, estaba  también el Patriarca Bartolomé, estaba el Patriarca greco ortodoxo, y después estaban otros cristianos –anglicanos, también el secretario de la Unión de las Iglesias de Ginebra.  Todo lo que hace el ecumenismo está en camino. El ecumenismo se hace en camino, con las obras de la caridad, con el compromiso de ayudar, de hacer las cosas juntos cuando se pueden hacer juntos ¡No existe un ecumenismo estático! Es verdad que los teólogos deben estudiar, y ponerse de acuerdo, pero esto no será posible que termine bien si no se camina.¿Qué podemos hacer ahora? Hacemos cosas que podemos hacer juntos: Orar juntos, trabajar juntos, hacer obras de caridad juntos… pero juntos. Y esto es ir hacia adelante. Las relaciones con el Patriarca Kiryl son buenas, son buenas también con el arzobispo metropolita Hilarión, que ha venido varias veces a hablar conmigo y tenemos una buena relación.

Vera Shcherbakova: ¿Y con el Estao ruso? ¿Los cristianos, los valores comunes?

Papa Francisco: Yo sé que el Estado ruso habla de esto, de la defensa de los cristianos en Oriente Medio. Esto lo sé y creo que es bueno luchar y hablar contra la persecución. Hoy hay más mártires que en los primeros siglos, sobre todo en Oriente Medio.

Greg Burke: Phil Pulella…

Phil Pulella (Reuters): Usted ha hablado ayer en su primer discurso del peligro de las acciones unilaterales, y que todos deben ser constructores de la paz. Ha hablado mucho de la “tercera guerra mundial en pedazos”, pero parece que hoy ese miedo y ansia se concentren en lo que está ocurriendo en Corea del Norte.

Papa Francisco: Sí, es el punto central.

Pulella: Exacto, es el punto central..El Presidente Trump ha mandado una flota militar a lo largo de la costa de Corea del Norte, el líder de Corea del Norte ha amenazado con bombardear Corea del Sur, Japón, incluso los Estados Unidos si consiguen construir misiles de largo alcance. La gente tiene miedo y se está hablando de la posibilidad de una guerra nuclear como si nada. Usted, si viera al presidente Trump pero también a otras personas, ¿qué diría a estos líderes que tienen la responsabilidad del futuro de la humanidad?. Porque estamos en un momento bastante crítico.

Papa Francisco: Yo les llamo, les llamo y les llamaré como he llamado a los líderes de diversos lugares para trabajar en la resolución de los problemas siguiendo la vía de la diplomacia. Y tenemos a los facilitadores, tantos en el mundo. Hay mediadores que se ofrecen, hay países como Noruega, por ejemplo, nadie puede acusar a Noruega de ser un país dictatorial, y siempre está dispuesto a ayudar, a dar ejemplo, pero ahí hay tantos.El camino es el camino de la negociación, el camino de la solución diplomática. Esta guerra mundial a pedazos, de la cual vengo hablando desde hace más o menos dos años, es a pedazos, pero los “pedazos” se están estirando pero también se están concentrando. Y  se están concentrando en puntos que ya estaban “calientes”, porque este asunto de los misiles de Corea dura desde hace más de un año, pero ahora parece que la cosa se haya calentado demasiado.Yo llamo siempre a resolver los problemas por el camino de la vía diplomática, de la negociación. Porque estña en juego el futuro de la humanidad. Hoy una guerra alargada destruye, no digo la mitad,  pero sí una buena parte de la humanidad , de la cultura, todo, todo. Sería terrible. Creo que hoy la humanidad no sería capaz de soportarlo. Pero miremos hacia aquellos países que están sufriendo una guerra interna, y donde hay  fuegos de guerra:  Oriente Medio, por ejemplo, pero también en África, en Yemen. ¡Parémonos! ¡Busquemos, busquemos una solución diplomática! Y en eso creo que las Naciones Unidas tienen el deber de retomar un poco su liderazgo, porque se ha aguado un poco.

Pulella: ¿Quiere encontrarse con el Presidente Trump cuando venga a Europa? ¿Se le ha formulado una petición para este encuentro?

Papa Francisco: No se me ha informado todavía desde la Secretaría de Estado de que haya una petición en se sentido, pero yo recibo a todos los Jefes de Estado que soliciten una audiencia.

Greg Burke: Creo que las preguntas sobre el viaje ya han terminado. Se puede hacer otra. Luego tenemos que cenar a las seis y media… Ahí Antonio Pelayo, de Antena 3, que Usted  ya conoce.

Antonio Pelayo, “Antena 3”: Santo Padre, la situación en Venezuela ha degenerado últimamente de modo muy grave y ha habido muchas muertes. Quisiera preguntarle si la Santa Sede y usted personalmente piensan relanzar esa acción, esa intervención pacificadora y qué formas podría asumir esa acción.

Papa Francisco: Hubo una intervención de la Santa Sede bajo pedido fuerte de los cuatro Presidentes que estaban trabajando como facilitadores. Y la cosa no resultó. Y quedó ahí.

No resultó porque las propuestas no eran aceptadas, o se diluían, era un sí-sí, pero no-no. Todos conocemos la difícil situación de Venezuela, que es un país al que yo quiero mucho. Y sé que ahora están insistiendo, no sé bien de dónde, creo que de los cuatro presidentes, para relanzar esta facilitación y están buscando el lugar. Yo creo que tiene que ser con condiciones ya, condiciones muy claras. Parte de la oposición no quiere esto. Es curioso, la misma oposición está dividida, y por otro lado parece que lo conflictos se agudizan cada vez más. Pero hay algo en movimiento. Estuve informado de eso, pero está muy en el aire todavía. Pero, todo lo que se puede hacer por Venezuela hay que hacerlo, con las garantías necesarias, sino jugamos al “tin tin pirulero”, y no va la cosa.

Greg Burke: Gracias, Santo Padre. Tenemos que irnos.

Papa Francisco:Una más.

Greg Burke: Una más. Hay un alemán Jörg Bremer de Frankfurter Allgemeine.

Jörg Bremer,  Frankfurter Allgemeine: Hace algunos  días, ha hablado del tema de los refugiados en Grecia, en Lesbos, y usó el término “campo de concentración” porque están demasiado llenos  de gente. Pero para nosotros, los alemanes, ese término, obviamente, es muy grave, está muy cerca del de  “campo de exterminio”. Hay gente que dice que fue  un lapsus linguae. ¿Qué quiso  decir?

Papa Francisco: En primer lugar,  tenéis que  leer bien todo lo que dije. Dije que los más generosos de Europa eran Italia y Grecia: Lo han sido, es cierto. Son los más cercanos a Libia, y  a Siria. De Alemania siempre he admirado su capacidad de integración. Cuando yo estudiaba allí, había muchos turcos integrados en Frankfurt. Integrados, y llevaban una vida normal.No fue un lapsus linguae: Hay campos de refugiados que son verdaderos campos de concentración. Hay alguno quizás en Italia, quizás en otra parte…, en Alemania no, seguro…Pero, piense Usted,  ¿qué hace la gente encerrada en un campo del que no puede salir?  Piense qué ha sucedido en el norte de Europa cuando querían cruzar el mar para ir a Inglaterra. Estaban encerrados. Me ha hecho reír, y es un poco la cultura italiana, me ha hecho reír lo que ocurrió en un campo de refugiados en Sicilia. Me lo contó el delegado de Acción Católica, de la diócesis de Agrigento. Allí, en esa zona, hay o dos  o tres de esos campos,  no sé en qué diócesis. Las autoridades de  esa ciudad, donde se encuentra el campo, hablaron con la gente del campo de refugiados y les dijeron: “ A vosotros, estar aquí dentro, os hará daño a la salud mental; tenéis que  salir, pero por favor, no hagáis cosas malas. Nosotros no podemos abrir la puerta, pero hacemos un agujero en la parte de atrás. Salís, os dais una vuelta …”.Y así se han creado relaciones con los que viven en aquel pueblo, buenas relaciones .. No ha  habido delincuencia, ni criminalidad. Pero el solo hecho de estar encerrados, sin haber hecho nada,  esto es  un lager , ¿no? pero no tiene nada que ver con Alemania, no, no. Gracias

Greg Burke: Gracias a Usted, Santo Padre.

Papa Francisco: Gracias a vosotros  por el trabajo que hacen y que ayuda a mucha gente. Vosotros no sabéis el bien que podéis hacer con vuestras crónicas, con vuestros artículos, con vuestros pensamientos. Tenemos que ayudar a la gente y ayudar también a la comunicación, para que la comunicación, también la prensa, nos lleve a las cosas buenas, y no nos lleve a desorientaciones que no nos ayudan. ¡Muchas gracias! ¡Y buena cena!  ¡Y rezad por mí!

Oficina de Prensa de la Santa Sede

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